□本期對(duì)話人物
鄒德慈 1934年出生于上海市，1955年畢業(yè)于同濟(jì)大學(xué)，曾任中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)，現(xiàn)任該院學(xué)術(shù)顧問、教授級(jí)高級(jí)城市規(guī)劃師，兼任中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技委委員，清華大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)兼職教授，環(huán)境保護(hù)部“兩委”專家。2003年當(dāng)選中國(guó)工程院院士。
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焦點(diǎn)關(guān)注 汶川大地震的感想
關(guān)鍵思路 眾志成城令人感動(dòng)
記者:四川汶川大地震引起了全國(guó)人民的關(guān)注，您對(duì)此有何感想？
鄒德慈:自從四川汶川大地震以來(lái)，
抗震救災(zāi)已成為國(guó)家的第一要?jiǎng)?wù)。目前，災(zāi)后安置和重建已成為工作重點(diǎn)。這幾天，圍繞災(zāi)后重建，我已參與了若干次專家座談會(huì)。中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院也派出了7批工作組前往四川震區(qū)，參與安置和災(zāi)后重建規(guī)劃。
從各種信息傳媒得知這次汶川大地震的情況，我有兩個(gè)突出感覺:一是非常震撼；二是十分感動(dòng)。
這是我經(jīng)歷過的最大的一次地震。唐山大地震時(shí)我在天津，也參加過天津的震后恢復(fù)重建規(guī)劃。唐山大地震
強(qiáng)度是7.8級(jí)，汶川大地震是8級(jí)，據(jù)地震專家說(shuō):0.2級(jí)之差意味著能量大一倍；唐山大
地震烈度是9~10度，而汶川大地震烈度最高達(dá)11度。從強(qiáng)度和烈度這兩個(gè)地震指標(biāo)來(lái)看，這次汶川大地震無(wú)疑是百年來(lái)我國(guó)震害程度最大的一次地震。事實(shí)也確實(shí)如此，地震造成人員大量傷亡，災(zāi)區(qū)范圍如此廣大，有的城鎮(zhèn)幾乎完全被摧毀，現(xiàn)場(chǎng)十分慘烈。
地震發(fā)生后，黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視，溫家寶總理第一時(shí)間趕赴震區(qū)，要求救援官兵全力以赴挽救災(zāi)區(qū)人民生命，關(guān)注到了每一個(gè)人；全國(guó)人民積極支持救援災(zāi)區(qū)；國(guó)際上也紛紛派出救援隊(duì)。這些，都帶給人們極大的感動(dòng)。令人深刻感受到在救災(zāi)包括今后的恢復(fù)重建中，人是最重要的因素。
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焦點(diǎn)關(guān)注 恢復(fù)和重建應(yīng)注意的問題
關(guān)鍵思路 關(guān)注生態(tài)安全和人的安全的關(guān)系
記者:從災(zāi)后重建角度來(lái)看，汶川大地震與唐山大地震有哪些不同特點(diǎn)？
鄒德慈:汶川大地震災(zāi)害波及的地域面積大，重災(zāi)區(qū)約10萬(wàn)平方公里，其中包括綿陽(yáng)、德陽(yáng)、阿壩、廣元等6個(gè)市州；88個(gè)縣、區(qū)，1204個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，以及農(nóng)村，涉及2700多萬(wàn)人。而唐山大地震受影響的區(qū)域比較集中，除唐山外，影響較大的是天津，北京的影響較小，波及的面積沒那么大。
因?yàn)殂氪ù蟮卣鸩暗牡赜蜉^大，其恢復(fù)與重建的情況也會(huì)更復(fù)雜。
記者:災(zāi)后重建應(yīng)首先考慮哪些因素？
鄒德慈:現(xiàn)在對(duì)于災(zāi)區(qū)的情況正處于調(diào)查階段，還沒有足夠詳細(xì)的相關(guān)資料。但從生態(tài)環(huán)境角度來(lái)看，從這次強(qiáng)震帶來(lái)的后果，可以判定這一地區(qū)的生態(tài)環(huán)境是十分脆弱的。以前對(duì)此可能估計(jì)不足，包括在設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)上不夠重視。
生態(tài)環(huán)境是人類生存非常重要的依托和支撐。人們通常會(huì)對(duì)水、空氣、土地、資源等可視的環(huán)境給予重視，而忽視地質(zhì)環(huán)境及其可能造成的災(zāi)害對(duì)人類安全的威脅。這次強(qiáng)烈地震引起的塌方、泥石流，造成河流改道、河道堵塞、公路損壞、房屋倒塌。這些都是對(duì)這一區(qū)域生態(tài)環(huán)境的極大破壞，使本來(lái)脆弱的生態(tài)系統(tǒng)遭受更大的打擊。
地震后，我們不僅要做好城鎮(zhèn)和房屋的恢復(fù)，重新創(chuàng)造人們生活、工作的環(huán)境，更應(yīng)該關(guān)注生態(tài)和環(huán)境問題，并把修復(fù)生態(tài)環(huán)境作為重要的前提和認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)。例如，當(dāng)前把如何消除由大地震使岷江上增加的33個(gè)堰塞湖對(duì)下游形成的威脅作為頭等大事，就是個(gè)很好的例子。
我認(rèn)為，這些市縣的恢復(fù)和重建，應(yīng)從生態(tài)環(huán)境的修復(fù)和改善上做起。應(yīng)以震害調(diào)查和對(duì)災(zāi)區(qū)生態(tài)環(huán)境的綜合評(píng)估為基礎(chǔ)來(lái)進(jìn)行。要強(qiáng)調(diào)理性和科學(xué)。當(dāng)然，人類對(duì)于自然生態(tài)的修復(fù)能力有限，但對(duì)于一些自然災(zāi)害，我們可以采取各種手段和措施，趨利避害。
記者:這些城市的恢復(fù)和重建應(yīng)注意哪些問題？
鄒德慈:自從唐山地震以后，國(guó)家制定了地震烈度的區(qū)劃，要求建筑物抗震
設(shè)防，如6度、7度或8度。我個(gè)人認(rèn)為，汶川大地震后的重建應(yīng)適當(dāng)提高抗震標(biāo)準(zhǔn)。事實(shí)是最好的根據(jù)。這一地區(qū)已經(jīng)發(fā)生過這樣的強(qiáng)烈地震，難以保證是否再發(fā)生。根據(jù)歷史經(jīng)驗(yàn)，發(fā)生過強(qiáng)烈地震的地區(qū)，不可麻痹，要做好
防震準(zhǔn)備，防止地震再次發(fā)生，國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)都是如此。
此外，大地震后，北川等幾個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都需要重建，有的可能還會(huì)遷址。但面臨的困難是，周邊適合建設(shè)的平地很少，很多地方都是峽谷。我認(rèn)為，城鎮(zhèn)遷址要慎重。要在評(píng)估論證的基礎(chǔ)上做出決定。一個(gè)城鎮(zhèn)的遷址會(huì)改變當(dāng)?shù)卦瓉?lái)的生態(tài)環(huán)境，因此要進(jìn)行評(píng)估。村鎮(zhèn)遷址的影響則要小一些。
恢復(fù)重建應(yīng)充分考慮生態(tài)環(huán)境的因素，只有目光長(zhǎng)遠(yuǎn)，做好百年大計(jì)，才能長(zhǎng)治久安。
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焦點(diǎn)關(guān)注 災(zāi)后重建規(guī)劃
關(guān)鍵思路 適應(yīng)生態(tài)環(huán)境變化進(jìn)行整體規(guī)劃
記者:據(jù)報(bào)道，四川省綿陽(yáng)市的兩級(jí)規(guī)劃、建設(shè)專家和相關(guān)專業(yè)技術(shù)人員已于近日編制完成了地震災(zāi)害災(zāi)后重建規(guī)劃方案。那么，您認(rèn)為災(zāi)后重建規(guī)劃應(yīng)包括哪些內(nèi)容？
鄒德慈:地震發(fā)生以后，按照中央的部署，救人是第一位的事情。現(xiàn)在，安置受災(zāi)群眾是工作重點(diǎn)。除了帳篷以外，還要搭建輕型的過渡安置房。永久性住房現(xiàn)在還不能開始建設(shè)，很多工作都不可能在短期內(nèi)完成。先臨時(shí)安置災(zāi)民的思路是正確的，國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)都是如此。經(jīng)過3~5年的過渡期，然后才能著手建設(shè)永久性的建筑。
我建議，災(zāi)后規(guī)劃可以分為過渡期規(guī)劃和長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃兩個(gè)階段。應(yīng)急的過渡期規(guī)劃主要為安置區(qū)選址，包括場(chǎng)地、基礎(chǔ)設(shè)施配套，以及必要的保障設(shè)施，然后開始準(zhǔn)備長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。據(jù)了解，綿陽(yáng)市災(zāi)后重建規(guī)劃包括3個(gè)專題:北川縣城選址、鄉(xiāng)鎮(zhèn)重建和災(zāi)民臨時(shí)安置。方案估算了
災(zāi)后重建規(guī)模和資金，并對(duì)北川縣城選址進(jìn)行了比較研究，提出了重災(zāi)鄉(xiāng)鎮(zhèn)規(guī)劃重建的基本思路。此外，還明確了災(zāi)后臨時(shí)安置的原則和過渡措施，并完成了安置點(diǎn)功能布局規(guī)劃和安置用房的建筑方案設(shè)計(jì)。
現(xiàn)在，國(guó)家各部委都在制訂過渡期安置災(zāi)民的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部已開始制訂過渡期簡(jiǎn)易房的
設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)；衛(wèi)生部也在針對(duì)過渡期制訂防疫方面的標(biāo)準(zhǔn)；環(huán)境保護(hù)部的飲用水標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)布。
防火、供水、
排水、垃圾處理等相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的頒布實(shí)施將為災(zāi)民在過渡期的生活提供安全保障。
值得注意的是，恢復(fù)重建應(yīng)對(duì)整個(gè)區(qū)域進(jìn)行重新規(guī)劃，包括城市規(guī)劃和新農(nóng)村規(guī)劃。一個(gè)個(gè)城鎮(zhèn)和農(nóng)村，都不宜孤立地進(jìn)行恢復(fù)重建。原來(lái)的布局哪些是可以保留的，哪些需要調(diào)整或改變？生態(tài)環(huán)境改變后，怎么適應(yīng)新的變化進(jìn)行合理規(guī)劃？這些問題都需要在恢復(fù)重建的規(guī)劃中進(jìn)行統(tǒng)一考慮。
應(yīng)當(dāng)在災(zāi)害調(diào)查、科學(xué)論證、地質(zhì)地理?xiàng)l件評(píng)估的基礎(chǔ)上，制定災(zāi)后恢復(fù)重建規(guī)劃的總體方案。重建規(guī)劃總體方案要包括城鎮(zhèn)體系規(guī)劃、農(nóng)村建設(shè)規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)規(guī)劃、公共服務(wù)設(shè)施建設(shè)規(guī)劃、生產(chǎn)力布局和產(chǎn)業(yè)調(diào)整規(guī)劃、市場(chǎng)服務(wù)體系規(guī)劃、防災(zāi)減災(zāi)規(guī)劃等。
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焦點(diǎn)關(guān)注 災(zāi)后重建的原則
關(guān)鍵思路 注重各部
門的協(xié)調(diào)，特別應(yīng)聽取環(huán)保部門建議
記者:從其他國(guó)家和地區(qū)的震后恢復(fù)重建來(lái)看，有哪些經(jīng)驗(yàn)值得借鑒？
鄒德慈:從美國(guó)舊金山大地震和日本阪神大地震的恢復(fù)重建經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，正式重建都需要一個(gè)過程。應(yīng)做好地震相關(guān)調(diào)查，并作為規(guī)劃重建的重要依據(jù)。應(yīng)對(duì)包括建筑、結(jié)構(gòu)、給排水、暖通、強(qiáng)電、社會(huì)學(xué)、地理學(xué)、環(huán)境學(xué)、建
筑施工等方面進(jìn)行有計(jì)劃的、有組織的調(diào)查研究，為災(zāi)后的重建取得第一手資料。
恢復(fù)重建工作要進(jìn)行科學(xué)、周密的論證，要進(jìn)行地質(zhì)調(diào)查，在此基礎(chǔ)上制定重建規(guī)劃，房子的建設(shè)要有地震設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)。重建規(guī)劃應(yīng)充分考慮當(dāng)?shù)氐刭|(zhì)條件和資源環(huán)境
承載力，合理確定城鎮(zhèn)、工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)布局和建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)。
我認(rèn)為，災(zāi)后重建規(guī)劃應(yīng)注重各部門的協(xié)調(diào)，特別是應(yīng)該聽取環(huán)保部門的意見和建議。實(shí)際上，城市規(guī)劃是一門涉及面很寬的工作，是需要在多方協(xié)調(diào)和合作基礎(chǔ)上完成的。
目前，災(zāi)區(qū)飲用水供應(yīng)、排污，建筑垃圾、生活垃圾的處理等問題都不容忽視，而這些問題在災(zāi)后重建規(guī)劃中也應(yīng)該引起足夠的重視。
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焦點(diǎn)關(guān)注 對(duì)今后城市規(guī)劃方面的建議
關(guān)鍵思路 城市規(guī)劃一定要做好土地適用性分析。先評(píng)估，再規(guī)劃
記者:通過這次大地震，應(yīng)在城市規(guī)劃方面吸取哪些教訓(xùn)？
鄒德慈:每次大的災(zāi)難發(fā)生后，人們都能夠從中吸取教訓(xùn)。這次大地震的情況調(diào)查結(jié)束后，也應(yīng)該適時(shí)進(jìn)行總結(jié)。唐山大地震之后，在總結(jié)了慘痛經(jīng)驗(yàn)后，我國(guó)開始實(shí)施建筑物的抗震等級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，提高地震烈度設(shè)防，在建筑物的建設(shè)上增加了抗震方面的投入。此次大地震后，也應(yīng)該吸取教訓(xùn)，有所反思。
我的想法是，應(yīng)在做城市規(guī)劃之前進(jìn)行土地適用性分析，對(duì)所在地域進(jìn)行評(píng)估和評(píng)定，其中包括地質(zhì)評(píng)價(jià)。地質(zhì)評(píng)價(jià)也應(yīng)該是環(huán)境評(píng)價(jià)的一個(gè)組成部分。而現(xiàn)在，有些城市顯然在這方面不夠重視。
我認(rèn)為，先評(píng)估、再規(guī)劃。在評(píng)估的基礎(chǔ)上做規(guī)劃，可以避開不利的地質(zhì)條件，減少或減輕災(zāi)害的危害程度。這既對(duì)城址的選擇也對(duì)城市中各類建筑的選址有重要影響。
鄒德慈如是說(shuō)
地震后，我們不僅要做好城鎮(zhèn)和房屋的恢復(fù)，重新創(chuàng)造人們生活、工作的環(huán)境，更應(yīng)該關(guān)注生態(tài)和環(huán)境問題，并把修復(fù)生態(tài)環(huán)境作為重要的前提和認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)。
這些市縣的恢復(fù)和重建，應(yīng)從生態(tài)環(huán)境的修復(fù)和改善上做起。應(yīng)以震害調(diào)查和對(duì)災(zāi)區(qū)生態(tài)環(huán)境的綜合評(píng)估為基礎(chǔ)來(lái)進(jìn)行。要強(qiáng)調(diào)理性和科學(xué)。當(dāng)然，人類對(duì)于自然生態(tài)的修復(fù)能力有限，但對(duì)于一些自然災(zāi)害，我們可以采取各種手段和措施，趨利避害。
大地震后，北川等幾個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都需要重建，有的可能還會(huì)遷址。面臨的困難是，周邊適合建設(shè)的平地很少，很多地方都是峽谷。我認(rèn)為，城鎮(zhèn)遷址要慎重。要在評(píng)估論證的基礎(chǔ)上做出決定。一個(gè)城鎮(zhèn)的遷址會(huì)改變當(dāng)?shù)卦瓉?lái)的生態(tài)環(huán)境，因此要進(jìn)行評(píng)估。我的看法是，恢復(fù)重建應(yīng)充分考慮生態(tài)環(huán)境因素，只有目光長(zhǎng)遠(yuǎn)，做好百年大計(jì)，才能長(zhǎng)治久安。
值得注意的是，恢復(fù)重建應(yīng)對(duì)整個(gè)區(qū)域進(jìn)行重新規(guī)劃，包括城市規(guī)劃和新農(nóng)村規(guī)劃。一個(gè)個(gè)城鎮(zhèn)和農(nóng)村，都不宜孤立地進(jìn)行恢復(fù)重建。原來(lái)的布局哪些是可以保留的，哪些需要調(diào)整或改變？生態(tài)環(huán)境改變后，怎么適應(yīng)新的變化進(jìn)行合理規(guī)劃？這些問題都需要在恢復(fù)重建的規(guī)劃中進(jìn)行統(tǒng)一考慮。
應(yīng)當(dāng)在災(zāi)害調(diào)查、科學(xué)論證、地質(zhì)地理?xiàng)l件評(píng)估的基礎(chǔ)上，制定災(zāi)后恢復(fù)重建規(guī)劃的總體方案。重建規(guī)劃總體方案要包括城鎮(zhèn)體系規(guī)劃、農(nóng)村建設(shè)規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)規(guī)劃、公共服務(wù)設(shè)施建設(shè)規(guī)劃、防災(zāi)減災(zāi)規(guī)劃等。
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